فنية أم مهنية

[معلم فن]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه

أخواني وأخواتي الكرام أعضاء منتدى التربية الفنية

قضية ورأي تطرح القضية الثانية التي تحتاج منكم إلى المشاركة والتفكير طويلا فيها

ثم إعطاء رأيا علميا ومنطقيا لها

القضية كالتالي:

[glow=FFFFFF]في أحد الدول العربية تدرس مادة التربية الفنية والبيئية وفي غيرها من الدول العربية تسمى التربية الفنية، وفي الولايات المتحدة الأمريكية فهناك منهج قائم ويدرس يسمى تعلم الفن Discover Art وبالطبع فمع اختلاف المسميات فمن المفترض أن يكون الكتاب واضح من عنوانه أي أن يكون محتوى المنهج ترجمة لهذا العنوان

ونلاحظ أن لدينا في المملكة العربية السعودية اسم المادة التربية الفنية ونتبنى أيضا التربية الفنية والمهنية وكثيرا ما طالعتنا الصحف بمسمى التربية الفنية والمهنية.فلماذا هذا الإختلاف في المسميات؟

ما هي أدبيات التربية الفنية وما علاقتها بالمهنية وأيها أفضل تربية فنية أو تربية فنية ومهنية أو تربية فنية مهنية وبالطبع لكل مسمى مفهوم ودلالة[/glow]

قضيتنا لإستطلاع الرأي في المسمى فأصحاب الميدان لهم حق في اختيار اسم المولود الجديد أقصد المنهج الجديد وأهل الإختصاص هم القرب والأقدر على تفهم طبيعة المادة.

ننتظر مشاركاتكم الهادفة والعلمية للأخذ بها ونقلها لطاولات النقاش

شرفتمونا

[عبير الفن]

مشاركة: فنية أم مهنية

بسم الله الرحمن الرحيم
بداية اشكرك اخي معلم فن على اثارة هذا الموضوع الهام .....وفى رأيى ان كلمة تعليم الفن توازى تعليم مهنة وتختلف عن التربية المهنيةاو التربية الفنيةاننى عندما اعلم فن فأنااعلم طريقة عمل تمثال او طباعة منسوج او رسم صورة بصرف النظر عن مدى تحقيق التربية او الاخلاق التى اريدغرسها فى نفس الطالب اثناء ممارسته العمل وهنا يصبح تعليم الفن تماما كتعليم مهنه وتصبح مادة مثل اشغال الخشب تماما مثل تلميذ فى ورشة نجارة واصبح انا كمعلم مثل النجار

اما اضافة كلمة التربية لكل من الفنية والمهنية فمعناها التربية بالفن اوبالمهنة على اعتبار انها شى ء محبب الى نفس الدارس كذلك تعليم الفن او المهنة من خلال قواعد تربوية اخلاقية.......
وهنا اصبح كمعلم تربية فنية كأنى اضرب عصفورين بحجر واحد اربى واعلم مهارة اومهنة......
اما عن اضافة كلمة المهنية الى التربية الفنية فهذا يحتاج الى معرفة هل ستضاف مهن اخرى كمواد الى المواد المتعارف عليها فى التربية الفنية وهل ستختلف فى مقررات البنات عن البنين ؟؟

هذا رايى المتواضع والله اعلم ......

[معلم فن]

مشاركة: فنية أم مهنية

أختي عبير الفن

شكرا على تجاوبك مع القضية

وعموما انتظري الرد مني بعد مدة لا أعرف متى؟؟؟

لكني أوافقك الرأي فيما طرحتيه

وأنا أفضل ان نركز النقاش والتفكير على التربية الفنية وليس تعليم الفن

تحياتي

[عبدالله الكريدا]

مشاركة: فنية أم مهنية

السلام عليكم

أستاذي الكريم باسم

أبدعت في اختيار الموضوع لأهميته على مستوى العالم العربي كاملا

وإحساسك الطيب بالمسؤولية . . تأكد خلال طرحك لمثل هذا الموضوع القيم والذي يحتاج منا لوقفة تفسيرية

ومن الجميع يخرج موقف موحد ، بإذن الله تعالى يعزز المخرجات التعليمية وأثر المادة في المدارس

-----------------

نجي لرأيي الشخصي

-----------------

إختلاف الرأي لا يفسد . . .

عند صناعة وتأليف المناهج ( ليس المقررات )
يرجع المؤلفون والأدباء لسياسة التعليم في الدولة
وإحتياجات الدولة من مخرجات
تساهم في النهظة بأساليب علمية قابلة للتطبيق العملي

وبصفة عامة بالنسبة للمملكة العربية السعودية بوجة خاص
كون المنهاج الجديد يبحث به حاليا

فالهدف هو إعداد مواطن يعبد الله ببصيرة

وبصفة خاصة ، فالأهداف تربوية ( أخلاقية ) تسهم في إعداد مواطن ينهظ بمجتمعة في المجال الذي يقوم بتحديده بنفسه

أي بحريته

ضمن المجالات المشروعة والمتاحه له

-----------------
أوضح أكثر :

أن هدفنا بالتعليم هو إعداد الإنسان للتكيف وفهم ما حوله ليستطيع التعامل إيجابيا مع المجتمع

وليس لنا الحق في تحديد مجال مخصص للتعليم ، كأن نقتصر على تدريس الرياضيات فقط له ليصبح مهندسا

فهذه المذاهب أثبتت فشلها في الواقع

فنعطيه من كل بحر قطره
بأساليب تربوية علمية مستندة لخصائص عمره أي ما يستطيع استيعابه في كل صف دراسي

ومنها خرج مفهوم ( كفاية الطالب في الصف الدراسي )
حقيقة كثير ضحكو علي لما قدمت المقترح قبل خمس سنوات
والحمد لله نجد هذا المفهوم في جميع تعاملات المناهج الدراسية حاليا ههههه

--------------
ما أبي أطول عليكم
-------------
يا سيدي إحنا هنا نتعامل مع طالب
هالطالب هذا نبي نعده للحياه عن طريق التربية والتعليم
يعني نعطيه الاساسيات

ومادتنا هي تربية فنية
يعني نعطيه المهارات والمعلومات الخاصة بالفن وبصفة عامه غير تخصصية
علشان يستطيع تذوق وفهم الأعمال الفنية
يعني يكون إيجابي في مجتمعه
مثلها مثل أي مادة

فإذا أقحمنا المهنة في العملية التربوية العامه
فإحنا هنا
نلغي جزء كبير من المادة على حساب منهاج هالمهنة

وهي بالاساس ليست من هدف التعليم العام

في هالحالة إحنا يا سيدي نوقف كم سنة على غلط
هالغلط نشاهده في كثير من المناهج لدول كثيرة

تكلمت عن مناهج المدارس في الولايات المتحدة
وبعض الدول الأوربية . . بغير تحديد
جربت مثل هالأساليب المنهاجية

ولكن اكتشفت هالغلط

بالنسبة لموضوع الكفايات التعليمية
أعتقد أنه صعب الاستيعاب كونه منهاج ( مذهب ) جديد في التأليف

تونس وبعض المدارس الابتدائية في واشنطون وبعض المدارس برضه في فرنسا ونيويورك
تطبق حاليا هذا الاسلوب ونجحت نجاح توقف عنده الباحثين للمراجعة

وفي إيطاليا حسب علمي بدأو يراجعون أسلوب تعليم الفن
وكان فيه أبحاث واستبيانات كثيرة هل الفن حرفه أو مهنة أو هواية

نرجع في النهاية لهدفنا الاساسي
في الكلية ايش هدفنا من إعداد منهاج لطالب الكلية ؟
في الكليات الصناعية كذلك
وأخيرا في التعليم العام . . .

هل هدفنا نخرج مهنيين ؟
أما هدفنا نخرج مواطنين صالحين

أسف تشعبت كثير في الموضوع

ولكنه موضوع هام جدا
يعني ابنائنا . . جيل المستقبل

شكرا لكم

[الماضية]

مشاركة: فنية أم مهنية

شكرا على الإختيار المميز للقضية فعلا كما قال عبدالله عندما نتجة للمهنية نلغي العملية الفنية اوبالأصح نحن ندرس المدة كباقي المواد والمقررات الأخرى وبما انها في اعتقادي مادة روحانية وترتبط بالإحساس والبحث عن مفاهيم الألوان ودلالاتها والمدارس الفنية فأعتقد انها لاترتبط بالمهنية في المدارس لوجود برامج ومعاهد اخرى تكمل الجانب المهني للماده لمن يرغب في تكملة هذا التخصص والخوض فية ....قضية رررررررررررررررررررررررررررائعه واختيار موفق واكيد لي عوده..تسلم يمناك

[معلم فن]

مشاركة: فنية أم مهنية

أخي عبد الله

أختي الماضية

أشكر لكما مروركما الكريم

وأدعو الجميع البحث عن أدبيات التربية الفنية وابراز الفرق بينها وبين التربية المهنية

أهمية الموضوع تكمن مباشرة في مسمى المادة

والكتاب كما يقال من عنوانه

تحياتي

[حنان حجار]

مشاركة: فنية أم مهنية

أخي الكريم باسم. السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
تقبل تحياتي
بداية اشكر لك طرحك هذا الموضوع الذي عانينا منه الكثير على المستوى العام لأن خير من يقرر هم أصحاب الشأن معلمي ومعلمات مادة التربية الفنية .
اما على المستوى الخاص حقيقة. فقد تصيبنا بعض الحيرة ونحن نتعرض يومياً من خلال مجال عملنا مابين مؤيد ومعارض لهذه التسمية التي اقلقت الكثير منا !!!!!!!!!!!
وكان هناك العديد من الأختلاف في وجهات النظر!
ولكن هذا لايفسد للود قضية , بل إن الأختلاف في كثير من الأمور رحمة ولولا الأختلاف لماكان هناك رأي ومشورة وهذا ينطلق من أساسيات منهجنا الحكيم الذي ينطلق من قوله تبارك وتعالى " وفـي الايـة ((38)) مـن سورة الشورى : (والذين استجابوا لربهم واقاموا الصلوة وامرهم شورى بينهم " صدق الله العظيم"
اخي الفاضل باسم .
لنناقش الأمور من منطلق أدبيات المادة وخصائصها كما ذكرت لنكو ن على بينة!!!!!!!!!!!!!! .
اولاً: درج الكثير من العامة والخاصة على تعريف الفن بأنه ناتج لإنفعالات تؤدي إلى رغبة في التعبير بأسلوب أو بآخر .
وهذا المفهوم عن الفن كان من اهم اسباب تهميشه إذااخذ به على انه مجرد تفريغ انفعالات ناتجة من ضغوط نفسية وإذأ كان هذا هو المفهوم فالأولى بكل فرد أن يكون فناناً متمرساً يحكم ذلك ظروفه الخاصة فلايوجد من يخلو من الهموم.
وقد ثبت أن هذا المفهوم حمل كثير من المغالطات والتجاوزات التي تغير المحتوى الضمني للفنون .
ثانياً : ذكرالجودي رداً على هذه المقولةوهوقوله:" اتفق المختصون في هذا المجال على أن "الفنون هي أنشطة إنسانية فيها معالجة بارعة وواعية لوسيط ما.
ثم يضيف بالتأكيد أن هذه المعالجة تحتاج إلى وعي ومهارة وادراك للهدف حتي يتمكن الفنان من القيام بعمله الفني بيسر وسهولة "(ص17)..
فهو إذاً نشاط واع يتحكم فيه الفنان يجب أن يكون فيه قدر ملموس من المهارة .
ثالثاً: ان تعلم الطالب لمهارت فنية خاصة لاتقتضي منه بالتأكيد أن يكون حرفياًوإلا تحولت عملية تعلم الفنون إلى مايشبه تعلم الصنعة ,هذا ليس عيباً في حد ذاته ولكن له مكانه وإتجاهاته لأن هذه الطريقة تنمي مهارات النقل والمحاكاة ولا تنمي التعبير الإبتكاري ,وحتى لايكون فرضاً حرفياً على الطالب .لأن تلقين المهنة يخرج لنا ً حرفياً مقلداً يفتقر إلى الإبتكار .
رابعاً: وهو أهم مافي في الموضوع برأي وهو الجانب التربوي .
اسمح لي أن اؤكد على الجانب التربوي الثابت في مسمى مادتنا الذي يقلقنا أياً كانت التسمية!
سواءً كان تربية فنية أو تربية فنية مهنية.
يظهر لنا الثابت هنا وهو التربية "عملية إعداد السلوك وتقويمه "
هذا هو الأساس الذي أرجو أن نسعى جاهدين من خلال مادتنا كمعلمين ومعلمات في التأكيد عليه حيث تسهم التربية الفنية في بناء شخصية الفرد كما تؤكد على اعداد التكامل الشخصي فيه على اعتبار الفنون التربوية تقوم السلوك فهي تتسامى بها
وترتقي بها إلى أعلى المستويات من خلال نظرات التـأمل التي تؤكد على الأحساس بالجمال في كل مايحيط بنا لأنه نابع من التأكيد الأيماني في التعامل مع الجمال , وتعمقه مظهراً و سلوكاً
نحن نستطيع بذكاء وحكمة أن نضمن المهارات الأساسية في المادة دون أن نشعر الطالب أو نلزمه بحرفية مصاغة منذ مئات السنين بل نعلمه الأساسيات ونركز عليها ونترك له مجال الأبداع دونما قيود
خاصة إذا درسنا سيكولوجية التعلم في سن مبكرة وهي التي نتعامل معها بدء من الصفوف الأولية وحتى نصل إلى مرحلة المراهقة الصعبة في المرحلة المتوسطة .
يظل تعلم المهن يشغلنا لأنه نقطة هامة في تنمية مجتمعنا ويكون ذلك بالتأكيد بعد أن يتجاوز الطالب المرحلة المتوسطة
لذا اقترح بتواضع على المسؤليين عن المادة في الوزارة دراسة إمكانية وجود منهج للبنين في المرحلة الثانوية وهو موجود عند الطالبات بشكل اختياري
وبهذا نكون قد أكدنا على الجانب المهني وتعميقه لدى من يشعر أنه يرغب في الإستزادة من المادة والتأكيد على مجال معين فيها
وسيكون للموضوع طرح آخر يتوافق مع المرحلة الثانوية له اسسه واعدادته التي تهئ الطالب ليكون متمرساً.
ختاماً أعتذر عن الأطالة مع تقديري,......
حنان حجار
عضو فريق التأليف في المشروع الشامل لمادة التربية الفنية بمكة المكرمة

[عبدالله الكريدا]

مشاركة: فنية أم مهنية

عرض راااائع

أستاذتنا حنان

ابدعتي في الشمولية

أتمنا لك الخير دائما . . وإجازة سعيدة

شكرا لكِ

[معلم فن]

مشاركة: فنية أم مهنية

الشكر لكي أختي حنان على المشاركة

والشكر لأخي عبدالله على المرور

ولازال للموضوع بقية

فإذا كانت هذه النظرة للتربية الفنية كما أوجزتها لنا الأخت حنان، فلماذا إذا الإختلاف في المسمى وإضافة المهنية؟

أنتظر المشاركة لتعريف المهنية بدقة....... وبارك الله في الجميع

تحياتي

[mazika]

مشاركة: فنية أم مهنية

ليس للمشاركة صلة بالموضوع المطروح

[نرمين هاشم]

مسأله افن عموما متعلقه بالاحساس والشعور
مثلا في الكليه لما حد بيبقي حرفي اي مهني شغلو ف ده الوقت مايبقاش مهم زي واحد بيعطي الفن بالاحساس نفسو
وتقريبا موقف الاخ عبد الله في رئيو عن الفن نفسو والمنه الفنيه المتكرره

الفن هو الاحساس الداخلي وليس الاحساس الدخلي المتكرر في نفس الافكار والتقليدي

[معلم فن]

مشاركة: فنية أم مهنية

الأخت نرمين ألف شكر على المرور

مع إني أختلف معك في ان الحرفي والمهني ليس له دور مهم أيضا في المجتمع ولانستطيع التعميم بعدم الأهمية وتهميش هذا الدور و وأتفق معك في أن الفنان هو انسان حساس مبدع ولكن بدون أن أعمم أيضا فهذه الصفة لاتنطبق على العموم.

وحتى لا نخرج من الموضوع فالقصد هنا يكمن في المسمى وهل له دور في تغيير وجهة المادة وإعادة ضياغتها وتحول أهدافها مستقبلا أم أنها لن تؤثر على جوهر التربية الفنية.

تحياتي

[نرمين هاشم]

مشاركة: فنية أم مهنية

مشكور ع ردك علي الموضوع
واختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه
واكرر شكري

[معلم فن]

مشاركة: فنية أم مهنية

الشكر لكي اختي نرمين

ودائما نتشرف بطلاتك

تحياتي

[ثريــا]

مشاركة: فنية أم مهنية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


أستاذ باسم حاولت البحث حول هذا الموضوع وقرأت الكثير من المواضيع ودائما ادخل واقرأ ماهو نوع سؤالك وجلست ابحث في ا لموضوع وتخيلت كيف تدريس الطالبات برنامج المهني والتربية الفنية من خلال ذلك وصلت إلى الآتي

في العهد الإغريقي كان هناك انفصال بين التعليم العام والتعليم المهني وانعكس هذا بوضوح على أساس التقسيم الطبقي إلى فئة الذين كان عليهم أن يكدون في سبيل العيش هذا الانفصال كان سبب رئيسي وسلبي في إهمال التعليم الفني وإعطاء المهنة نظرة دونية لأن التربية الشاملة الكاملة تتطلب أن يكون مخرج التعلم إنسان مثالي في
إذا لو نعرف مفهوم التربية المهنية أنها حصول الفرد على المهارات والاتجاهات أو تزويده بها أو تطوير ما لديه بشكل يؤدي إلى تغيير في سلوكه وأدائه ليصبح قادرا على القيام بجزء من عمل أو عمل متكامل أو مجموعة من الأعمال بشكل كامل
إذا هناك أهداف متقاربة أو كما يقال متطابقة واقصد الأهداف العامة مثل تنمية الاتجاهات الإيجابية لاحترام العمل وغيرها 00إلا أن هذه الأهداف تتضمن فيما بينها ما يبعد الفنية عن المهنية تماما
لنجد أن التربية الفنية لها بعد فني وجمالي ولكنها تتداخل في بعد مهني بسيط أو سطحي
كذلك لو حاولنا أن نقارن بين ا لمعلم التربية الفنية ومعلم التربية المهنية نجد أن
معلم التربية الفنية غير معد ليتعامل مع محتوى المهنية ذالك أن المهنية تتضمن مهارات حرفية أكثر بكثير وتعالج قضايا حياتية متخصصة كالسباكة والحدادة والسمكرة والكهرباء
ولابد أن يكون المعلم ملما بهذه التخصصات وملما بجميع الأدوات ومسمياتها التخصصية ولديه القدرة على تنظيم برامج مهنية ومستعد للتعامل مع الورش بحرفية تامة لو لحظنا أن الورش في
مدارسنا تعاني من نقص معامل التربية الفنية
ولاحظ أستاذ باسم أنا أقول معامل مو ورش وليس جميع المدارس تحتوي على ورش وغرف للتربية الفنية فكيف يقدر المعلم أو المعلمة أن يتعامل مع محتوى المهنية في ظل هذا النقص
في المكان والأدوات والمعدات بحيث المعلم التربية الفنية يادوب يقدر أو يعد للفنية بسبب النقص لي ذكرت سابقا وكذلك بنسبة لطالبات أو الطلاب كيف يتقبلون هذه المجال المهني نحن نحاول تعديل نظرة الجميع عن التربية الفنية وتصحيحها لدى الطلاب كيف بإضافة المهني كذلك سوف نقع في إشكاليه كبيره ولأاعتقد وخاصة الطالبات تتقبل هذا المجال المهني دائما الطالبات يحاولون اللجوء إلى مواضيع بحيث لا تشمل اتساخ ملابسهن أو أيديهن وكذلك خوفا من التعب ونقطة مهمة النساء من صعوبة يمكن إجراء هذه المهن لأنها المرأة من طبيعته الحمل والولادة يعني سوف تقع في إشكاليات كثيرة وخاصة نحن السعوديات
إذا ولو سمينا مادتنا الفنية والمهنية بتنفتح علينا عدة أبواب لا يحمد عقباها
ثانيا التربية الفنية حاليا والنظرة الدونية لها
وسبب أن المدير والمديرة ينظرون لمعلم ومعلمة الفنية على أنهم عمال
والمسمى بهذا الشكل راح تكون ذريعة لهم وتشجعهم أنهم يزيدون في هذي المعاملة وفعلا نصبح عمالة و مربين وحالنا حال أي معلم ثاني سبب ثاني وجيه جدا إننا نقول إن التربية الفنية لها بعد مهني
كذلك نجد
اللي طلعت من وزارة العمل أن المهن اللي في سوق العمل تحتوي على مهن بعدد أكثر من 2000
لها علاقة بالتربية الفنية لكن الدراسة هذي قام به ناس غير متخصصين في التربية الفنية
ولو افترضنا أن هذا الكلام صحيح
لأننا مؤمنين أن فيه في سوق العمل مهن تعتمد على الفن والتربية الفنية
من ناحية التوظيف والجمال
مثل التصميم الصناعي
والديكور
والدعاية والإعلان
والرسم والتصميم العام
هذي كلها تعتمد على الإعداد الفني والذوقي والتدريب لمهارات لن تكون متوفرة في معلم المهنية


اعتذر على الاطاله


اتمنى وفقت بما هو مطلوب